ผมเป็นแฟนประจำ เวป นี้แต่ไม่เคยสมัครสมาชิกเข้ามาดูเฉยๆ พอดีเห็นหัวข้อนี้ ก็เลยขอแย้งคุณหมูหน่อยนะครับ
1.สำหรับสัตว์ปีกทุกประเภท ไข่คือตัวกำหนดเพศครับ เพราะว่าเฉพาะสัตว์ปีกเท่านั้นที่มีโครโมโซมกับขั้วกับสัตว์อื่นๆเช่น
คนเรา ผู้ชายโครโมโซมเป็น XY และผู้หญิงเป็น XX การผสมพันธุ์นั้นเราจะได้โครโมโซมจากพ่อและแม่อย่างละ 1 ชิ้น ก้คือได้ X จากแม่เท่านั้น หากอีกอันเป็น X จากพ่อเราก็เป็นผู้หญิง แต่หากได้ Y จากพ่อเราก็เป็นผู้ชาย
แต่สัตว์ปีก ตัวผู้โครโมโซมเป็น ZZ และตัวเมียเป็น ZW ใช้หลักการเดียวกับคน จะเห็นว่าไข่คือตัวกำหนดเพศ

2.จากการสังเกตของผู้เฒ่าที่สืบต่อกันมา อย่างที่ท่านว่าดูตามลักษณะไข่จะช่วยได้มาก แต่ต้องดูไข่ในรังเดียวกันว่ากลมหรือรีต่างกันอย่างไร ลองอ่านดูตามนี้ครับ
http://www.somdetpit.ac.th/P-shap.htm
มันเยอะหน่อยนะครับ แต่อยากให้อ่านให้จบ หากอยากได้ข้อมูลเพิ่มเติมลองใช้คำนี้ serch เพิ่มเติมได้ครับ ( สัตว์ปีก โครโมโซม )

3.เรื่องอุณหภูมินั้นเป็นตามที่คุณหมูว่าครับ


นับถือทุกท่าน
วุฒิศักดิ์

ขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆ ครับ คุณวุฒิศักดิ์ เข้ามาคุยกันบ่อยๆ นะครับ

ผมอาจเขียนไม่ชัดเจนครับ ต้องการบอกว่า เพศของไก่มีมาตั้งแต่เมื่อเกิดการผสมระหว่างเสปิร์มของไก่ตัวผู้เข้าผสมกับไข่ในตัวไก่ตัวเมีย ส่วนรูปร่างของไข่จะออกมาเป็นแหลมหรือป้านน่าจะอยู่ที่การเบ่งของแม่ไก่ เพราะไข่ที่อยู่ในท้องแม่ไก่เปลือกยังนิ่มอยู่เมื่อถูกอากาศจึงเริ่มเข็งตัว เคยมีคนทำไข่ให้ออกมาเป็นรูปสี่เหลี่ยมโดยการบังคับรูทวารของแม่ไก่ก็ยังได้
เรื่องรูปร่างของไข่ใช้ระบุเพศไก่มีคนถกเถียงกันมากมาย ผมจึงโทรไปถามเจ้าหน้าที่ของซีพีที่ทำหน้าที่นี้โดยตรงเขาก็บอกว่ารูปร่างของไข่ไม่เกี่ยวกับเพศเลย ในเมื่อเจ้าหน้าที่ของบริษัทที่ขายไก่ใหญ่ที่สุดในประเทศเราบอกมาอย่างนี้ผมก้อเลยเชื่อเอาไว้ระดับหนึ่งรอคำสนับสนุนจากที่อื่น ซึ่งก้อพยายามเปิดในอินเตอร์เน็ต ไม่มีข้อมูลหรือ การค้นคว้าอะไรสนับสนุนทฤษฎีของเพศไก่จากรูปร่างของไข่เลย หากท่านผู้ใดมีหลักฐานระบุชัดเจน ผมถึงจะเชื่อครับ

ู^
^
การเบ่งไม่ได้มีผลทำให้ไข่เปลี่ยนรูปร่างครับพี่หมู
ถ้าลองไปสังเกตขณะไก่เบ่งไข่ออกมา ไข่ที่พร้อมออกมาจากแม่ไก่ ณ ตอนนั้นแข็งแล้ว่ครับ
ไม่ได้ออกมาแบบนิ่มๆ แล้วมาแข็งด้านนอก

แล้วเขาทำไข่ให้เป็นรูปสี่เหลี่ยมได้อย่างไร ไว้จะหารูปให้ดู

แล้วเขาทำไข่ให้เป็นรูปสี่เหลี่ยมได้อย่างไร ไว้จะหารูปให้ดู อย่างไรก็ดีรูปร่างของไข่กับเพศของลูกไก่ก็ยังเป็นสมมุติฐานที่เลื่อนลอย

Eggs didnot have the shell when it was inside the body of the hen hence shapeless. To lay it the egg has to pass through an elastic tube having a peristalsis wave which propels it out wards. when it meets the anal sphincter more pressure is required to push it out thereafter as the egg passes out and with the contraction of the sphincter the later part of the egg get taperred off gradually thus it becomes oval. As it passes through the elastic tube it acquires its shell and finally becomes hard with the exposure to atmosphere. This explains its oval shape.

ผมสังเกตเอาจากของจริงๆ ตอนกำลังเบ่งเลยอ่ะครับ ว่ามันแข็งมาจากข้างในแล้ว
อย่างที่สอง คือก่อนแม่ไก่จะไข่ถ้าเราลองจับดูจะเจอไข่แข็งๆ อยู่ข้างใน (ช่วงก่อนไข่ไม่นานนัก)
เราก็จะรู้ว่าตัวนี้ใกล้ไข่แล้ว หรือเป็นไปได้คือที่แข็งอาจจะเป็นกล้ามเนื้อที่อยู่โดยรอบไข่

ถ้าจริงอย่างที่พี่หมูยกลิงค์มาว่าพอเจออากาศปุ๊บมันแข็งปั๊บได้รวดเร็วขนาดนั้นเลยหรือ
อีกอย่างหนึ่ง เคยเจอไข่ที่ออกมานิ่มๆ ไหมครับ แบบนี้สัมผัสอากาศแ้ล้วทำไมยังนิ่ม

ความแข็งที่เค้าพูดถึง แข็งแค่ไหน... ระดับไหน ช่วงที่ไข่เคลื่อนมาตรงไหน ลักษณะเปลือกเป็นยังไง
ต้องดูจากข้อมูลทางวิชาการ ครับ ผมเจอความเห็นนี้ยังเป็นลักษณะแค่การแสดงความคิดเห็น

ของบางอย่างเป็นภูมิปัญญาชาวบ้าน อย่างเรื่องรูปทรงของไข่ หลายคนบอกว่า แหลมๆ อย่างนี้ ตัวผู้
เป็นประสบการณ์ที่สั่งสมมา อีกอย่าง ไข่ไก่พันธุ์ไข่ หรือไก่พันธุ์เนื้อ ของซีพี ผมว่าทรงมันก็ต่างกับไก่แจ้ ไก่ป่านะ จะเอาแค่ว่า เป็น จนท ซีพี บอกมา ก็คงอ้างอิงยากครับ

แบบนี้ต้องให้ไปคุยกับคุณพลับพลา รู้ไหมลูกไก่ชน(ไทย) ตัวนี้ (แรกเกิด) สีอะไร

อิๆ

ว่าจะไม่ต่อแล้ว แต่ขอสักหน่อยนะครับ หากคุณหมูต้องการอ้างวิชาการผมก็แปะ link ไว้ให้แล้วนี่ครับ ใน link มีการกล่าวอ้างอิงแหล่งข้อมูลอย่างชัดเจน แม้เป็นบทความทาง internet แต่ผมว่ามันก็น่าชื่อถือกว่าเจ้าหน้าที่ CP ของคุณเป็นใหนๆ เพราะคนในโรงฟักไข่ไม่ใช่ว่าจะรู้ทุกคน แล้วคุณมั่นใจใหมว่าคุณได้คุยกับคนที่รู้จริง ผมว่าตอนนี้คุณหมูกำหลังหลงประเด็นในสิ่งที่ผมพยายามจะช่วยสือออกมานะครับ ดังนี้
1.หากคุณได้เรียนชีววิทยามาบ้าง จะรู้ว่าสิ่งที่ผมบอกไป ไข่นั้นถูกกำหนดเพศแล้วก่อนผสมโดยโครโมโซมของแม่ไก่ การผสมนั้นเป็นเพียงการทำให้เป็นตัวอ่อนสมบูรณ์เท่านั้น น้ำเชื่อของสัตว์ปีกไม่มีผลต่อเพศของลูก ( อันนี้ไม่ได้เกิดจากประสบการแต่ย้ำว่ามันคือธรรมชาติและความจริง )
2.จากสิ่งที่คุณบอกมาแสดงว่าคุณเพิ่งเคยเลี่ยงไก่ อยากบอกว่าสิ่งที่คุณเจ บอกมานั้นถูกแล้ว ไข่ที่ออกมานั้นเข็งแล้ว แม้จะยังไม่แข็งถึงที่สุด แต่ก็สามารถทำให้รักษารูปร่างได้แน่นอน อยากให้คุณลองสัมผัสกับสิ่งทีคุณทำให้มากกว่านี้ เข้าใจในสิ่งที่ทำ เปิดใจให้กว้างกว่านี้ และคุณจะได้ความรู้ที่มันสอนกันไม่ได้ในหลังสือ วิชาการเป็นสิ่งที่ดี แต่ความเป็นจริงคือสิ่งที่ต้องรับฟัง
3.ผมไม่ได้บอกว่าไข่แหลมหรือป้านจะเป็นไปการกำหนดเพศที่แม่นยำ แต่ผมพยายามสื่อว่า โครใมโซมแม่ไก่ที่จ่ายมาแต่ละครั้งคือตัวกำหนดเพศของไข่ ดังนั้นเราต้องหาความเชื่อมโยงจุดนี้ หากหาได้มันก็ดี ก็เลยพยายามหาข้อมูลที่มีการศึกษาเกี่ยวกับลักษณะไข่ และเพศมาให้เพื่อให้เกิดทางเลือกในการทดลองของท่านเท่านั้น
4.ไข่มันจะเป็นแบบใหนช่างมันเถิดนะครับ จะเหลี่ยม ป้าน กลม แบบ หรือเป็นไข่หนัง ( ไม่แข็ง) ก็ไม่สำคัญต่อสิ่งที่ผมพยายามจะบอก เพราะสิ่งเดียวที่ผมต้องการบอกคือ ไข่นั้นถูกกำหนดเพศมาแล้วก่อนที่จะผสมเสียอีกครับ

หากมีข้อความใดที่ไม่ถูกใจต้องขออภัยด้วยนะครับ

นับถือ
วุฒิศักดิ

ผมสังเกตเอาจากของจริงๆ ตอนกำลังเบ่งเลยอ่ะครับ ว่ามันแข็งมาจากข้างในแล้ว
อย่างที่สอง คือก่อนแม่ไก่จะไข่ถ้าเราลองจับดูจะเจอไข่แข็งๆ อยู่ข้างใน (ช่วงก่อนไข่ไม่นานนัก)
เราก็จะรู้ว่าตัวนี้ใกล้ไข่แล้ว หรือเป็นไปได้คือที่แข็งอาจจะเป็นกล้ามเนื้อที่อยู่โดยรอบไข่

ถ้าจริงอย่างที่พี่หมูยกลิงค์มาว่าพอเจออากาศปุ๊บมันแข็งปั๊บได้รวดเร็วขนาดนั้นเลยหรือ
อีกอย่างหนึ่ง เคยเจอไข่ที่ออกมานิ่มๆ ไหมครับ แบบนี้สัมผัสอากาศแ้ล้วทำไมยังนิ่ม

ความแข็งที่เค้าพูดถึง แข็งแค่ไหน... ระดับไหน ช่วงที่ไข่เคลื่อนมาตรงไหน ลักษณะเปลือกเป็นยังไง
ต้องดูจากข้อมูลทางวิชาการ ครับ ผมเจอความเห็นนี้ยังเป็นลักษณะแค่การแสดงความคิดเห็น

ของบางอย่างเป็นภูมิปัญญาชาวบ้าน อย่างเรื่องรูปทรงของไข่ หลายคนบอกว่า แหลมๆ อย่างนี้ ตัวผู้
เป็นประสบการณ์ที่สั่งสมมา อีกอย่าง ไข่ไก่พันธุ์ไข่ หรือไก่พันธุ์เนื้อ ของซีพี ผมว่าทรงมันก็ต่างกับไก่แจ้ ไก่ป่านะ จะเอาแค่ว่า เป็น จนท ซีพี บอกมา ก็คงอ้างอิงยากครับ

แบบนี้ต้องให้ไปคุยกับคุณพลับพลา รู้ไหมลูกไก่ชน(ไทย) ตัวนี้ (แรกเกิด) สีอะไร

อิๆ

_________________
เอโก จเร ขคฺควิสาณกปฺโป - พึงเที่ยวไปผู้เดียวเหมือนนอแรด
Tel. 084-6804792


ว่าจะไม่ต่อแล้ว แต่ขอสักหน่อยนะครับ หากคุณหมูต้องการอ้างวิชาการผมก็แปะ link ไว้ให้แล้วนี่ครับ.....ฯ

นับถือ
วุฒิศักดิ


..."ถอยไปแล้ว" แต่ก็อดที่จะเข้ามาขอชื่นชมในองค์ความรู้ของ คุณเจ และ คุณวุฒิศักดิ์อีกไม่ได้.

leica team

...................................................................................................................................................................

Leica Team
Post subject: การจำแนกเพศลูกไก่ป่าPosted: Thu Jun 11, 2009 8:24 pm

Joined: Wed Jan 23, 2008 9:37 am
Posts: 545
Location: เชียงใหม่


การจำแนกเพศลูกไก่ป่าสามารถดูได้หลายอย่างตั้งแต่อายุ ๗-๑๐ วัน.เช่น

๑.ตัวผู้จะมีขายาวและใหญ่กว่าตัวเมีย

๒.หัวจะโตกว่าตัวเมียและมีหงอนพอให้สังเกตได้

๓.ลวดลายขนปีกจะแตกต่างกันอย่างชัดเจน

๔.ถ้าจับไก่ดูให้ลองคลำที่บริเวณตรงท้องใกล้ใต้ทวารจะมีกระดูกเชิงกรานอยู่ถ้าเป็นตัวผู้กระดูกเชิงกรานจะแคบกว่าตัวเมีย ตัวเมียจะมีกระดูกเชิงกรานห่าง.

๕.เมื่อไก่อายุประมาณ ๔๕ วันลูกไก่เริ่มผลัดขนจะสังเกตได้ง่ายขึ้นอีกคือตัวผู้จะมีขนสีดำขึ้นที่บริเวณหน้าอกก่อน แล้วจึงเริ่มมีขนเล็กๆสีส้มๆขึ้นที่บริเวณท้ายทอยและคอส่วนบน. ส่วนตัวเมียจะมีขนสีนำ้ตาลขึ้นที่บริเวณหน้าอกไม่มีขนสีดำขึ้น ขนสร้อยคอจะมีสีเลืองเป็นขอบนอกตรงกลางขนจะมีสีนำ้ตาลเข้ม.

๖.เมื่อลูกไก่อายุมากขึ้นก็จะสังเกตความแตกต่างง่ายเช่นขนหัวปีกจะมีขนสีแดงแซมขึ้นมา สร้อยคอก็เริ่มชัดและยาวขึ้น หงอนก็เด่นชัดขึ้นฯลฯ.

ปล.
การจำแนกเพศลูกไก่ตั้งแต่ยังเป็นไข่โบราณบอกไว้ให้สังเกตที่ว่า..ไข่ที่จะออกมาเป็นตัวผู้จะมีลักษณะที่ยาวกว่า ไข่ที่สั้นๆกลมจะเป็นไข่ที่ออกมาเป็นตัวเมีย(ผิด-ถูกไม่รับรอง)

ประเด็นที่กล่าวมากันข้างต้นน่าสนใจมากครับ ผมแอบฟังมานานแล้วแฮะๆ ขอร่วมแสดงความคิดเห็นด้วยคนครับ จากการอ่านบทความต่างๆ (นักวิชาการและวิจัยทั้งหลายในเวปต่างๆ) ในการทดลองกับรูปร่างของไข่ไก่ที่มีผลต่อเพศลูกไก่ที่ออกมาครับ อ่านไปอ่านมาแล้วผมยังทึ่งกับผลการวิจัยที่ออกมา มีความเป็นไปได้สูง มากกว่า 88%-100%(ออกกลมๆเป็นตัวเมีย และรีๆเป็นตัวผู้) และมีหลายบทความและหลายแหล่งที่มาที่บอกว่าไก่เพศเมียสามารถสร้างโครโมโซมได้ 2 แบบ(ผมเองไม่รู้ว่าจะมีผลกับเพศไก่ไหม)แต่ในไก่ตัวผู้กลับสร้างโครโมโซมได้แค่ตัวเดียวเองครับรายระเอียดผมไม่ขอกล่าวถึงในที่นี้ครับ สรุป(เอง)ว่ามีแนวโน้มที่จะเป็นไปได้สูง(มาก)ที่เพศของลูกไก่จะถูกกำหนดโดยแม่ไก่ตั้งแต่เป็นไข่แล้วครับ ....(ยังไม่มีการยืนยัน100%แต่ผลการวิจัยทดลองได้ผลเกิน 88% ) ส่วนเรื่องอุณภูมิมีผลกับเพศของลูกไก่แน่นอนครับ แต่ไม่ใช่อุณ๓มิฟักนะครับ แต่เป็นอุณภูมิของสภาพแวดล้อมที่แม่ไก่อยู่และตกไข่ในรังไข่ครับผม...สุดท้ายผมไม่ฟันธงครับแต่เขาศึกษามากันว่าอย่างนั้นอย่างนี้

หากคุณได้เรียนชีววิทยามาบ้าง
จากสิ่งที่คุณบอกมาแสดงว่าคุณเพิ่งเคยเลี่ยงไก่


ใครมีความเห็นอะไรก็พูดจากัน แต่อย่างไรก็ดีไม่ควรดูถูกผู้อื่น เพราะที่นี่เราคบกันด้วยใจ ไม่มีความแตกต่างกันทั้งด้านฐานะ ความรู้ และชาติ ตระกูล

อย่างไรก็ดี หากสามารถดูเพศลูกไก่ได้จากรูปร่างของไข่แล้ว บริษัทใหญ่ๆอย่างซีพี เขาคงไม่เพาะไก่ออกมาทั้งสองเพศแล้วต้องมาเสียเวลาคัดทิ้งในภายหลังอย่างที่เขาทำอยู่ทุกๆวันนี้หรอกจริงไหมครับ

A second method is to observe the shape of an egg to determine the sex of the potential young chick to be hatched. One individual explained that the different sexes require different shaped eggs for optimum growth within the shell and that the hen’s body knows which sex the chick would be. Football-shaped eggs house boy chicks, and more oval or round-shaped eggs will house girl chicks. He went on to say he was “nearly 100% accurate” when sexing chicks by this method. In actuality, the shell of the egg is formed simply by the presence of any object within the oviduct.

Years ago someone surgically placed an engagement ring in the upper portions of the oviduct and allowed the hen to form an egg (albumen and shell, no yolk) around the ring. The egg was then given to the girl in the form of a marriage proposal. The ring had no sex, but the shell was formed regardless. Similarly, a rock placed in the oviduct or more naturally sometimes detached body tissues in the oviduct can stimulate the formation of an egg by the hen. The accuracy of this method is about 50%, again, slightly higher for lucky individuals.

University of Arkansas

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ผิดถูกเราไม่ว่ากันแต่เคารพทุกความเห็น นำใจและไมตรีที่สมาชิกมีให้กันสำคัญกว่าข้อมูลผิดบ้างถูกบ้างมากมาครับ แล้วต้นฤดูกาลนี้เชิญมาลุยป่าปีนเขาที่บ้านผมกันครับ

ขอบคุณครับน้องดงไผ่...
ผมเป็นคนที่ไม่เชื่ออะไรๆง่ายๆ ข้อมูลที่มาจากเว็บที่ท่านเชื่อถือนั้นนั้นทำโดยผู้ใด มีการส่งข่าวไปลงยังวารสารต่างๆทั่วโลกบ้างไหม อยากรู้เหมือนกัน
และนักชีววิทยาท่านอื่นมีความเห็นอย่างไรบ้างเกี่ยวกับงานวิจัยนี้
บางทีผมคงต้องโทรไปคุยกับ ดร.อภิชัย ถึงเรื่องนี้ เพราะในเอกสารมีกล่าวอ้างถึงชื่อท่านด้วย